Інтерв’ю партнера адвокатського об’єднання Ario, адвоката Євгена Грушовця – виданню “Юридична практика”
2 червня 2016 року було сформовано новий склад Ради громадського контролю (РГК) при Національному антикорупційному бюро України (НАБУ). Поряд з громадськими активістами до нього увійшла низка відомих адвокатів. Про те, як суспільство контролює головних антикорупціонерів країни, «Юридичній практиці» розповів член Ради громадського контролю при НАБУ, партнер адвокатського об’єднання Ario, адвокат Євген Грушовець.
– Як часто проводяться засідання Ради?
– За півтора місяці РГК збиралася тричі, з них один раз – позапланово (для розгляду питання про порушення прав адвокатів з боку НАБУ у справі Онищенко). Також постійно проходять засідання комісій, яких в НАБУ три, в комісії № 1, яка займається узгодженням кадрових питань в НАБУ, я виступаю представником РГК.
– Тобто ви погоджуєте кандидатури детективів?
-Не тільки детективів. В НАБУ багато вакантних посад. Наприклад, одна з останніх (кандидатів на яку ми розглядали) – дуже цікава посада: аналог внутрішньої безпеки в СБУ або МВС. Це детектив, який повинен стежити за дотриманням законності при прийнятті рішень керівництвом НАБУ, наприклад, при проведенні певних тендерних закупівель, а ми знаємо: НАБУ не бідна структура і витрачає чимало грошей на забезпечення.
– А чим ви керуєтеся, приймаючи рішення – погодити або не погодити кандидатуру?
– Критеріїв як вичерпного переліку параметрів немає. Але є профіль посади: вимоги до кандидата, який хоче зайняти вакантну посаду. І, до речі, члени РГК інколи домагаються зміни профілю посади і доповнення його новими вимогами.
Також варто відзначити, що до нас в комісію потрапляють кандидати, які вже пройшли тести. На заняття згаданої посади таких претендентів було близько десяти. Але тільки один заслужив загальне схвалення членів РГК.
– Як відбувається комунікація між РГК і НАБУ з питання формування профілів посад?
– Розуміння того, що профіль посади необхідно розширити, виникає під час співбесіди з кандидатами на засіданні комісії, коли стає очевидним, що для ефективної роботи на тій чи іншій посаді недостатньо просто відповідати бюрократичним вимогам, потрібно ще щось. Наприклад, обов’язково знати кілька іноземних мов для роботи у відділі, що відповідає за іноземну співпрацю або розслідування виведення коштів за кордон. Або потрібні специфічні документи для кандидатів на посади в відділ розслідування тяжких фінансових злочинів. На співбесіду в РГК потрапляють вже ті кандидати, які впоралися з попередніми рівнями відбору, перевіряється відповідність їхніх general skills посаді, а також проводиться психологічна перевірка. Нам уже передають сформоване на підставі цих перевірок досьє по кожному кандидату. Члени комісії заздалегідь розподіляють між собою обов’язки з аналізу особистості кандидата, і до моменту співбесіди ми вже готові обговорювати не тільки анкету кандидата, але і його фейсбук.
– Щоб узгодити кандидатуру, потрібно одноголосне рішення комісії?
– Ні, проста більшість голосів. Хоча були випадки, коли кандидата схвалювали всі одноголосно – настільки повним була відповідність його особистості уявленням членів комісії про ідеального співробітника НАБУ. Якщо я не помиляюся, це був екс-співробітник Рівненської ОДА.
– Були випадки, коли вас або інших членів комісії просили звернути особливу увагу на того чи іншого кандидата?
– Ні, мені не відомі такі факти.
– Без рекомендації комісії можуть призначити кандидата?
– Думаю ні. Таких випадків не було і, думаю, не буде. Вважається, що хто не пройшов комісію – не пройшов і співбесіду. А як призначати того, хто не пройшов співбесіду?
– Скільки таких відборів вже провела комісія?
– За неповних два місяці – сім. Зараз очікується нова хвиля набору детективів, так що роботи у комісії буде багато.
– А як довго засідає комісія?
– За регламентом, на кожного кандидата йде 10-15 хвилин. Але, звичайно, буває, що кандидат настільки не відповідає вимогам, що немає сенсу витрачати навіть 5 хвилин. Уявіть, одного разу до нас на співбесіду прийшов чоловік, який хотів в рамках розслідувань НАБУ займатися аудитом: перевіркою фінансових схем, транзакцій компаній і осіб, підозрюваних у вчиненні корупційних злочинів. Судячи з резюме, він ідеально відповідав цій посаді. Але під час співбесіди з’ясувалося, що ця людина ніколи раніше особисто не займалася перевіркою фінансових документів. Він банально не вміє читати навіть фінансові звіти компаній і не розуміє, де шукати і як відстежити рух коштів в рамках конкретного кейса. Зрозуміло, ми не узгодили цю кандидатуру. У цьому випадку людина не пройшла, тому що не мав практичного досвіду. У НАБУ повинні працювати кращі з кращих, а не випадкові люди.
– Хто від РГК здійснює комунікацію з НАБУ (і з ким саме) з питань забезпечення роботи РГК?
– Це голова Ради Олексій Гриценко та секретар Євген Черняк. Вони безпосередньо комунікують з директором НАБУ Артемом Ситником.
– Я так розумію, ситуація з обшуками у адвокатів якраз і стала приводом для позапланової комунікації між РГК і НАБУ.
– Коли співробітники НАБУ проводили обшуки, вони мали можливість ознайомлюватися з адвокатськими досьє, проводили обшуки у адвокатів, які не були зазначені в рішеннях судів (поза місцями, де зазначені адвокати здійснюють діяльність). Скарги від адвокатів отримували я, Роман Маселко, Сергій Гребенюк. Нас як адвокатів, що практикують, просили відреагувати на такі дії з боку НАБУ. Звичайно, у НАБУ була своя позиція, заснована на тому, що у них було рішення суду про обшук, що вони не знали, де саме той чи інший адвокат здійснює свою діяльність, і кажуть, що мали право проводити обшук. Так ось, після отримання великої кількості скарг відбулося засідання РГК за участю Ситника, на якому було вирішено, що дії співробітників НАБУ перевірять. За підсумками перевірки стане зрозуміло, чи мали місце порушення. Перевірка ще проводиться. Нам обіцяли завершити її за місяць, чекаємо.
Ще одне питання, в якому ми просимо НАБУ піти назустріч РГК, – це пропускний режим до будівлі НАБУ. Сьогодні туди не можна пройти, маючи при собі лише посвідчення адвоката. Перед кожним засіданням РГК або комісій на прохідну передають список всіх учасників, і вони проходять виключно за паспортами. Ми просимо НАБУ змінити порядок і дозволити адвокатам заходити в НАБУ без паспорта, але з посвідченням.
– Хто і яким чином призначає дату засідання?
– Дата, місце, час засідань узгоджуються, якщо не помиляюся, з директором НАБУ. Далі інформація доводиться до відома членів РГК нашими каналами комунікації.
– Як саме?
– У нас є група в ФБ-месенджері, в яку входять тільки члени РГК. Там максимально оперативно обговорюються всі питання. Наприклад, позачергове засідання РГК щодо обшуків у адвокатів якраз так і скликались.
– Інформація про порядок денний засідання РГК або комісії за погодженням кадрових питань закрита? Ви підписували якісь документи про нерозголошення інформації про все, що відбувається під час засідань?
– Ні, ніякі обмеження не встановлені.
– А чому тоді на офіційних сторінках РГК немає інформації ні про порядок денний засідань РГК і комісій, ні про підсумки засідань, немає текстів протоколів?
– Ймовірно, в адміністраторів не вистачає рук. Але ваше зауваження приймається, вже пишу про це в нашу ФБ-групу, будемо давати більше інформації.
– Який стан справ з дисципліною? У положенні про РГК сказано, що за два прогулу – виняток. Прецеденти були?
– Так. Ви знаєте, що раніше було прийнято рішення виключити з членів РГК п’ятьох, які не зовсім чесно перемогли на виборах до РГК. Так ось, один із цих членів виявився прогульником. І коли приймалося рішення щодо нього, то до уваги брали і той факт, що він не є на засідання РГК.
– На наступних виборах будете балотуватися до РГК?
– Крім НАБУ мені є чим займатися. Так що я не можу сказати, що робота в РГК не впливає на мою роботу. Дуже впливає. Тому що час – гроші. Але, з іншого боку, членство в РГК – частина моєї соціальної відповідальності, якою я дорожу. До того ж, минуло всього два місяці. Ближче до закінчення каденції буду вирішувати, чи балотуватися на наступний термін.
– А що буде критерієм ефективності вас як члена РГК за підсумками цього року?
– У першу чергу такими критеріями стануть порядність і ефективність роботи детективів і інших посадових осіб НАБУ, призначення яких ми погодили в комісії. Як вони себе проявлять, так і буде, напевно, оцінюватися наша робота в РГК.
(Розмовляв Олексій Насадюк,
«Юридична практика»)